《法國(guó)足球》記者：托馬斯·西蒙/編譯：王勤伯

帶著金球獎(jiǎng)獎(jiǎng)杯，巴黎圣日耳曼前鋒奧斯曼·登貝萊接受了他的首次深度專訪。訪談結(jié)束時(shí)，他差點(diǎn)忘了帶走獎(jiǎng)杯，但他只有一個(gè)愿望：與他人和家人分享這份榮譽(yù)。  

“梅西第一個(gè)發(fā)信息恭喜我”

記者：這個(gè)金球獎(jiǎng)是您最漂亮的進(jìn)球還是最精彩的過人？ 

登貝萊：（想了想）是我最精彩的過人。就像一個(gè)扣球變向，直接甩開對(duì)手。從頭到尾，干凈利落。

問：這個(gè)金球獎(jiǎng)來得突然，也出人意料——首次提名就直接獲獎(jiǎng)——而且是在賽季后半段的驚艷表現(xiàn)之后，我們也可以把它看作是您最猛的一次帶球加速，就像你在中場(chǎng)接應(yīng)，順勢(shì)接球變向，然后強(qiáng)行突破。 

答：差不多就是這樣吧……另外，當(dāng)你幾乎贏下了所有獎(jiǎng)杯，包括歐冠——在沒有世界杯或歐洲杯的賽季里分量尤其重——再加上個(gè)人數(shù)據(jù)（也很亮眼），我覺得自己躋身于世界前五的球員之一。我不會(huì)說這完全出乎意料，因?yàn)槊康劫惣境酰疑磉叺娜丝倳?huì)跟我絮叨說我有可能進(jìn)金球獎(jiǎng)候選名單……但像這樣的賽季，確實(shí)非同尋常。

問：如果讓您把這次金球獎(jiǎng)比作一次進(jìn)攻…… 

答：我會(huì)選我對(duì)熱刺的那粒進(jìn)球（2018年12月11日歐冠小組賽巴薩1比1熱刺）。我上前逼搶，對(duì)手有點(diǎn)失去平衡，我搶下球，然后形成二打一（其實(shí)是二打二），我心想：“我自己解決！”我前帶加速，看到后衛(wèi)瘋狂沖上來準(zhǔn)備鏟斷，我一個(gè)扣球晃開，然后進(jìn)球。這差不多就是金球獎(jiǎng)的感覺。終結(jié)。出乎意料，球進(jìn)了。

問：您收到的第一條祝賀信息是誰發(fā)來的？ 

答：是梅西。還有哈維、路易斯·蘇亞雷斯，很多巴薩的老隊(duì)友。他們都很高興。我沒和巴黎的隊(duì)友視頻，但收到了阿什拉夫、教練（路易斯·恩里克）、路易斯·坎波斯等人發(fā)來的祝賀消息。

問：一年前，誰會(huì)想到奧斯曼·登貝萊會(huì)是2025年金球獎(jiǎng)得主？ 

答：穆薩·西索科（他的經(jīng)紀(jì)人，采訪時(shí)在場(chǎng)）、穆斯塔法·迪亞塔（他最好的朋友，也在現(xiàn)場(chǎng)）……（笑）我的團(tuán)隊(duì)一直這么說。

問：您自己呢？ 

答：我沒想過。我讓他們說去。（重復(fù)）我讓他們說去。我當(dāng)時(shí)更專注于團(tuán)隊(duì)。和巴黎圣日耳曼一起贏得歐冠是目標(biāo)。至于個(gè)人獎(jiǎng)項(xiàng)，順其自然。

“是金球獎(jiǎng)主動(dòng)來找我”

問：2015年，您首次進(jìn)入雷恩一線隊(duì)，在新人歡迎儀式上，你唱了布巴的《殺手》。 

答：不，假的。  

問：是您自己說的！ 

答：可能吧，但我記不清了。我以為我唱的是《足球小將》主題曲！

問：十年后，您成為“殺手”了嗎？ 

答：這個(gè)，我不知道。得由你們來評(píng)判。不過這一年，確實(shí)有點(diǎn)像。

問：布巴這首歌的歌詞里說：“哪怕只有三十秒，我也想成為這個(gè)世界的偉人。” 您呢，現(xiàn)在已經(jīng)是了嗎？  

答：我跟您說過，我并不喜歡談自己！我不知道，每個(gè)人有自己的看法。努力是有的。能名列金球獎(jiǎng)榜單是一件不可思議的事。看看這份榜單上的名字，全是傳奇。

問：這不是三十秒，而是永恒了…… 

答：是的，金球獎(jiǎng)是永恒的。贏得世界杯、歐冠，再加上金球獎(jiǎng)，這是巨大的成就。太特別了，只有自豪。

問：您自己夢(mèng)想過獲得金球獎(jiǎng)嗎？ 

答：是的，小時(shí)候有。后來逐漸地，我沒再多想了……我沒把贏得金球獎(jiǎng)當(dāng)成執(zhí)念。

問：是金球獎(jiǎng)主動(dòng)找您，還是您去爭(zhēng)取的？ 

答：是它來找我的。到最后，是我去把它拿下了。我看到它在不遠(yuǎn)處，就伸出雙臂，好吧，過來！

問：在夏特萊劇院領(lǐng)獎(jiǎng)時(shí)，您翻涌的情緒是因?yàn)檫^去的痛苦或懷疑嗎？ 

答：不完全是。在巴薩，我經(jīng)歷了多次傷病，越往后傷病越多……2019-2020賽季，我只踢了5場(chǎng)西甲（還有歐冠4次出場(chǎng)）……但我沒懷疑過自己。我確信自己會(huì)重返賽場(chǎng)，一切都會(huì)好起來。這是生活的一部分，不可能事事順利，我們不是生活在童話世界里。這段經(jīng)歷并不容易，我學(xué)會(huì)了很多。現(xiàn)在28歲，我了解自己的身體，了解我自己。痛苦主要是身體上的，來自傷病。但我從沒懷疑過自己的足球技藝，沒有過片刻懷疑。我一直熱愛足球，一直有這份天賦，所以我從不懷疑自己。我只是需要，我的身體允許我充分展示自己的足球水平。

問：那您也得允許自己的身體展現(xiàn)您的足球？ 

答：是這樣。逐漸地，我也成熟了，更職業(yè)了。我聽取了身邊人的建議。現(xiàn)在，一切運(yùn)轉(zhuǎn)順利。

問：您后悔沒早點(diǎn)明白這些嗎？ 

答：不，我沒遺憾。就是這樣。從職業(yè)生涯開始直至今天，我沒有任何遺憾。我學(xué)了很多，這幫助了我。身體出問題時(shí)，重返頂級(jí)不容易。但只要身體聽你的，你也聽身體的，你就能穩(wěn)定發(fā)揮，展現(xiàn)天賦。每到八月，一切歸零，新賽季開始。金球獎(jiǎng)是授予一個(gè)賽季，不是十年。

又一個(gè)“老百姓金球獎(jiǎng)”

問：您怎么評(píng)價(jià)自己的天賦？ 

答：這個(gè)，我不知道，但別人說我很有天賦。我不懷疑自己的足球水平。但我也付出很多努力。天賦不能解決一切。這讓我走到了今天。

問：當(dāng)您手里拿著金球，您在媽媽法蒂瑪塔眼中看到了什么？ 

答：驕傲，無比的驕傲。全家人都開心，在場(chǎng)的，不在場(chǎng)的，全是喜悅。這金球獎(jiǎng)也是她的。她是我媽媽，她獨(dú)自把我養(yǎng)大。這金球獎(jiǎng)獻(xiàn)給她，獻(xiàn)給全家人。不管我是否拿獎(jiǎng)，她都為我的整個(gè)歷程感到幸福。

問：您為自己還是為她更開心？ 

答：為全家人，為我身邊所有人。就像有人說的，這也是個(gè)“老百姓金球獎(jiǎng)”（2022年獲獎(jiǎng)的本澤馬用過這個(gè)詞）。我和本澤馬都來自平民街區(qū)（本澤馬來自布隆的泰拉永街區(qū)，登貝萊來自埃夫勒的馬德萊納街區(qū)），在那里長(zhǎng)大，達(dá)到世界最高水平，贏得金球獎(jiǎng)，太特別了。他是首位“老百姓金球獎(jiǎng)”得主，我是第二個(gè)。

問：看看我們現(xiàn)在的地點(diǎn)（采訪在巴黎協(xié)和廣場(chǎng)克里雍酒店套房進(jìn)行），還有這個(gè)金球獎(jiǎng)。您的身體在這兒，心卻回到埃夫勒，馬德萊納，夏托布里昂街16號(hào)，塞文大樓五樓。 

答：我的整個(gè)童年屬于那里。一個(gè)只想踢球的孩子，每天和朋友們一起總是開心，夢(mèng)想著成為職業(yè)球員，讓家人和朋友驕傲。

問：從那里到…… 

答：（打斷記者）從馬德萊納到克里雍？哈，場(chǎng)景完全不同。（笑）

問：馬德萊納的奧斯曼·登貝萊和坐在克里雍的是同一個(gè)您嗎？ 

答：嗯，是的……稍微成熟了點(diǎn)。但我沒怎么變，始終如此。也會(huì)這樣繼續(xù)下去，我一向如此，這就是我。從那里到這里，是一樣的。

問：如果小時(shí)候的奧斯曼·登貝萊來到這里，他會(huì)感覺如何？ 

答：先問有沒有吃的。（笑）進(jìn)門，看到金球獎(jiǎng)，會(huì)想要拍照……然后告訴所有人。他會(huì)說：“我想要這個(gè)。”

問：做明星，因足球成名，對(duì)您有吸引力嗎？ 

答：嗯，成為名人……不過，我沒想到會(huì)有這么多喧囂。我只是想成為一名頂級(jí)球員，踢歐冠比賽。如果你能參加這些比賽，說明你在大俱樂部里，是一個(gè)明星。所以，我算是一個(gè)吧。

問：“明星”這個(gè)詞，您怎么看？ 

答：無所謂。我想保持本色。我對(duì)此完全不在意。盡管說，有時(shí)候你甚至不能安靜地在街上行走，總是有人要合影。那就拍吧。有時(shí)我會(huì)偽裝一下，給自己一些安靜，保護(hù)好隱私。

問：2017年您對(duì)《隊(duì)報(bào)》說：“我才不會(huì)說我是世界最佳球員！” 今天能說了嗎？ 

答：“世界最佳球員”是個(gè)大詞。對(duì)我來說沒意義。可能每周末都在變。一場(chǎng)沒踢好，人們說你一無是處。下一場(chǎng)，你又是世界最佳。（我們指了一下金球獎(jiǎng)）是的，是的……理論上是這樣……但每半個(gè)月都可能發(fā)生變化。只有踢出一個(gè)偉大賽季，最美好的賽季，你才會(huì)得到獎(jiǎng)勵(lì)。那時(shí)候，你是賽季最佳。

問：該賽季的世界最佳球員。 

答：對(duì)，就是這樣。

從激情過人王變成冷血射手

問：我們是不是在重寫您的故事，說您突然之間就變成了射手？在雷恩初登法甲，您進(jìn)了12球。在多特蒙德，所有賽事算上是10球20助攻。 

答：是的，我也曾能夠進(jìn)很多球。但位置不同。在雷恩，我開始踢了兩三場(chǎng)邊路，但后來在前鋒身后，離球門近就不一樣。邊鋒要過三四個(gè)球員，到門將面前累了，射門飛天上，你懂的……（笑）在多特蒙德，我也更多在中路，容易很多。在巴薩七年，我基本都是在邊路。

問：在更靠中的位置，您的比賽方式也不一樣？ 

答：當(dāng)然不同。貼邊線打邊鋒，和自由跑位的進(jìn)攻核心，偽9號(hào)，完全不同。（在巴黎這個(gè)位置）路易斯·恩里克給我很多自由。我需要這種自由。我在雷恩就這樣開始。羅蘭·庫爾比斯讓我自由跑位，哪兒都去。我很喜歡這個(gè)位置。我也可以踢邊鋒，但作為邊鋒，我更多是考慮攪亂對(duì)方防線，送出助攻……盡管我也曾被要求取得進(jìn)球。但這不是一回事。

問：那么，您是怎樣改變跑位方式，預(yù)判隊(duì)友和對(duì)手的移動(dòng)路線？ 

答：作為偽9號(hào)，你更多出現(xiàn)在禁區(qū)，跑動(dòng)比邊路少。邊鋒、邊后衛(wèi)、中場(chǎng)會(huì)在禁區(qū)找你。你是9號(hào)，必須進(jìn)球。這個(gè)賽季，隊(duì)友非常頻繁地對(duì)我喂球。我比以前更警覺，隨時(shí)準(zhǔn)備接球。對(duì)我來說，關(guān)鍵之處就是跑位，找到空檔，出現(xiàn)在禁區(qū)。只要跑位合理，踢9號(hào)位可以輕松進(jìn)15球。

問：為了適應(yīng)這個(gè)位置，您都做了什么？ 

答：和隊(duì)友配合，教練（路易斯·恩里克）也給了我一些建議。我盡量找空當(dāng)，繞到后衛(wèi)身后，擺脫盯防。這是我熟悉的位置，也很喜歡這個(gè)位置，戰(zhàn)術(shù)性很強(qiáng)。我更喜歡做前場(chǎng)自由人，而不是去邊路，盡管我也能踢邊路。我們的前鋒基本都是青訓(xùn)營(yíng)邊鋒出身，時(shí)常換位。

問：您在比賽中的本能還和以前一樣嗎？ 

答：是的，沒有改變。我仍然很依賴本能，很多本能。不過，我也更多思考自己的跑位。當(dāng)我跑到不錯(cuò)的位置，布拉德利（巴爾科拉）、克瓦拉（克瓦拉茨赫利亞）可以看到我，給我喂球。

問：跑動(dòng)時(shí)，您首先是關(guān)注隊(duì)友還是對(duì)手？ 

答：隊(duì)友。我知道他們要做什么。例如巴爾科拉，當(dāng)他正在沖擊縱深，或者在禁區(qū)盤帶過人，我知道他接下來會(huì)干嘛。首先是看他們。我們會(huì)互相提建議，他會(huì)把球往哪兒傳，我想要皮球傳到哪里。我們也會(huì)觀察比賽前十到十五分鐘的情況，然后迅速做出調(diào)整。

問：您有觀察過同樣位置上的其他前鋒嗎？

答：沒有特別觀察過，但我在巴薩和梅西一起踢過，他是偽9號(hào)。我當(dāng)時(shí)需要觀察他是怎么移動(dòng)的，怎么讓自己被所有人忽略。他在場(chǎng)上走動(dòng)，但很清楚球會(huì)到他腳下，因?yàn)椴妓箍舜目吹搅怂Ｋ麜?huì)跑到9號(hào)位置，也到邊路有空檔的地方，到處活動(dòng)。他停留在越位位置，然后突然現(xiàn)身。我有7年時(shí)間看著他這樣踢。今天，我也在嘗試模仿他。作為9號(hào)，凱恩也很厲害。在皇馬，姆巴佩踢9號(hào)，但其實(shí)并不是真正的9號(hào)。這些球員是我關(guān)注的對(duì)象。

問：以前您喜歡被定義為過人王，觀賞型球員。現(xiàn)在變了嗎？ 

答：沒有。我希望大家仍然這樣看我。我喜歡過人，喜歡讓球迷為之沸騰，這才是我最喜歡的。我一直被說是“讓人起雞皮疙瘩的球員”，所以我希望大家繼續(xù)這么說，我也想繼續(xù)保持下去。只是今年我踢了一個(gè)新角色，需要我進(jìn)球，更多進(jìn)球，教練跟我說了，我回答說：“我會(huì)盡力。”

問：怎么從激情過人王變成冷血射手？ 

答：我的比賽風(fēng)格隨著位置變化而改變。踢邊鋒，我會(huì)過人，成為攪局者。但如果我踢9號(hào)，我會(huì)一心為球隊(duì)服務(wù)。我的踢法更團(tuán)隊(duì)色彩，幫助球隊(duì)出球、優(yōu)化傳接球……不過在一些比賽中，如果對(duì)方防線有五六個(gè)人，中軸線上空間很小，我也可以在邊路幫助球隊(duì)，一對(duì)一突破。

問：2022年，本澤馬對(duì)《法國(guó)足球》說：“我成了夢(mèng)想中的球員。” 您也是這樣嗎？ 

答：是的，我也是。這個(gè)賽季（2024-2025）的我，就是我夢(mèng)想成為的球員。因?yàn)槲铱梢宰鋈魏问拢夷芨杏X到自己更加全面。我可以踢中路、左路、右路，改變風(fēng)格，傳球、射門、過人。

問：成為今天的這個(gè)球員，是一種轉(zhuǎn)變還是徹底的蛻變？ 

答：突變。

問：所以，可以說您是“變異者”？ 

答：（笑）對(duì)，就是這樣。

問：《拉魯斯詞典》對(duì)“變異者”的一個(gè)定義是：“在科幻作品中，源自人類血脈，但具有非凡能力的存在。” 您覺得吻合嗎？

答：有點(diǎn)，嗯。可以這么說吧。不過我不是科幻作品，我是真人。（笑）

“位置改變了我的風(fēng)格”

問：現(xiàn)在，當(dāng)您踏進(jìn)球場(chǎng)，是為了進(jìn)球嗎？

答：是為了幫助球隊(duì)。進(jìn)球、傳球，或者跑位創(chuàng)造空間。這都是路易斯·恩里克傳給我們的理念。目標(biāo)不是單純進(jìn)球，而是首先幫助球隊(duì)。其他的，順其自然……這是教練傳遞給每個(gè)人的理念，而從賽季表現(xiàn)來看，他說的有道理。

問：對(duì)國(guó)際米蘭的決賽（5比0）之后，你有沒有因?yàn)闆]進(jìn)球而感到一點(diǎn)失落？

答：（立刻）沒有。在酋長(zhǎng)球場(chǎng)對(duì)陣阿森納（半決賽首回合1比0，登貝萊進(jìn)球），那可能是我本賽季最好的比賽，雖然沒有上演帽子戲法或梅開二度。

問：您會(huì)提前想象自己進(jìn)球嗎？

答：有啊。每場(chǎng)比賽、每次出場(chǎng)，我都對(duì)自己說我要進(jìn)三個(gè)球！（笑）真的。然后有時(shí)候是零個(gè)、一個(gè)、兩個(gè)……

問：YouTube集錦里的那個(gè)過人王登貝萊還存在嗎？ 

答：是位置改變了我的風(fēng)格。但我喜歡那一個(gè)自己。他還存在，永遠(yuǎn)會(huì)存在。

問：過去那些對(duì)您臨門一腳不夠精準(zhǔn)的嘲笑，您當(dāng)時(shí)是怎么看的？ 

答：抱歉我的用詞，但我管它個(gè)錘子！我踢我的球。你喜歡就喜歡，不喜歡拉倒。你接受或不接受。我自己也想進(jìn)球，我并不曾故意把球踢飛……

問：您覺得現(xiàn)在還有對(duì)您心存懷疑的人嗎，例如他們會(huì)說“也就是一個(gè)賽季撞了大運(yùn)”之類的話？

答：總會(huì)有的。就算你連著兩年、三年、四年、五年踢得很好，一旦有一年踢得不好，大家就全忘了。你不可能讓所有人都一致認(rèn)可，那是不可能的。每個(gè)賽季開始，一切都要從零開始。

問：贏得歐冠和金球獎(jiǎng)后，會(huì)不會(huì)松懈？ 

答：不會(huì)。我們是競(jìng)爭(zhēng)者，我們還想贏，繼續(xù)贏。尤其是當(dāng)你品嘗過這一切后，你就更想延續(xù)下去。這沒有削弱我的饑餓感。我們還可以為巴黎圣日耳曼付出很多，俱樂部有宏大的目標(biāo)。我是個(gè)競(jìng)爭(zhēng)者，我想踢出盡可能高的水平，贏下所有比賽，獎(jiǎng)杯拿到爆。

問：現(xiàn)在比以前更更有饑餓感？ 

答：當(dāng)然。因?yàn)槟阙A不了，缺乏饑餓感，路易斯·恩里克會(huì)讓你坐板凳。或者俱樂部去買新球員。

問：您怎么看待自己在球隊(duì)整體壓迫中的投入？

答：教練要求我們這么做，尤其是我們前鋒。因?yàn)橛袝r(shí)候我們?nèi)ケ茡屃耍鋵?shí)并沒有真正做到，對(duì)方還是能夠出球……教練給我們看了這些視頻。隨著賽季推進(jìn)，我們開始真正一起逼搶了。大家能看到我在逼搶，但實(shí)際是所有人都在后面一起做。如果是我一個(gè)人去逼，那我們就死定了。這是必須做的事情，我們以后也會(huì)一直做下去。在我們的比賽風(fēng)格里，當(dāng)我們壓迫得很好時(shí)，就能很快地奪回球權(quán)。

問：因?yàn)槟芏嘟叹毝家笄颁h去逼搶，您是否知道？ 

答：是的。（雨果）埃基蒂克（在利物浦）也跟我說了。但這很好。全隊(duì)一起進(jìn)攻，一起防守。如果你在最后20米搶到球，比從自家門將那里開始各種跑動(dòng)，要更容易進(jìn)球得多。

問：歐冠頒獎(jiǎng)臺(tái)上，赫萊菲在您耳邊說了什么？ 

答：他說他很開心，要繼續(xù)下去。他已經(jīng)在考慮接下來的事情了。

問：巴黎圣日耳曼的項(xiàng)目曾由伊布、內(nèi)馬爾、梅西、姆巴佩這些人承載，而最終卻是和您一起成為現(xiàn)實(shí)……

答：不，不是和我一起。別再說是和我一起了！是和大家一起的。這是一支球隊(duì)……當(dāng)你看到阿什拉夫（哈基米）、努諾（門德斯）、所有其他人時(shí)，你會(huì)明白這是一個(gè)整體。這是球隊(duì)的金球獎(jiǎng)。